Atilio Borón: O futuro da América e a extrema direita
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"Apesar de tudo, eu não diria que um ciclo correto começa na América Latina. Não há evidências", disse Atilio Alberto Borón. Foto: Emilia Rothen
Atilio Alberto Borón (76 anos) é doutor em ciências políticas pela Universidade de Harvard, acadêmico da Universidade de Buenos Aires e uma das vozes mais relevantes das ciências sociais da América Latina. É exatamente tudo o que se imagina: um intelectual argentino saiu, muito culto, com sotaque de Buenos Aires e uma voz usada pelo excesso de cadeiras. É claro, surpreendendo seu conhecimento do Chile e lidando com o Twitter.
- Quais são as suas explicações sobre o movimento atrasado dos governos progressistas e a ascensão da direita?
- Em alguns casos, esses governos têm um prazo bastante longo e obviamente há desgaste. Segundo, o clima econômico internacional tem sido muito desfavorável. Então, permanecer no governo e poder governar com base em um projeto, se você quiser, redistributivista e igualitário, torna-se algo cada vez mais difícil. Veja as preocupações que estão aqui no Chile agora sobre a queda no preço do cobre. Imagine que países que têm uma grande fraqueza do ponto de vista de suas exportações, Venezuela com petróleo, Bolívia com lítio, soja na Argentina e no Brasil, obviamente subtraíram o momento. Terceiro, porque são governos que cometeram erros como todos os governos do mundo. Eu tenho um doutorado em ciência política, Se você me disser para mencionar um único governo que não cometeu erros com alguma frequência, sou incapaz. Foi cometido por noruegueses, suecos, suíços e finlandeses. Mas, enfim, são governos que estão passando por um ataque permanente. As críticas a esses governos seriam muito mais convincentes se eu as deixasse em paz para ver como elas funcionam.
Vamos ver, como Cuba sairia se não precisasse resistir a 60 anos de bloqueio? Porque é muito difícil governar bem. É como se você tivesse um pequeno negócio aqui na Plaza Italia, eu coloquei cinco bandidos que não deixam ninguém que possa comprar, eles não deixam você sair, roubam o carro que você tem lá fora, eles percebem que você tem um depósito em uma conta do banco, eles vão e apreendem. Você terá mais e mais dificuldades para sustentar seus negócios. No entanto, eu não diria que um ciclo correto começa na América Latina. Não há evidências. Pelo menos ainda não. Macri tem sérios problemas, uma economia devastada, um PIB que declinou nos últimos dois anos. O Brasil está em um processo acelerado de desindustrialização, de queda do PIB, em meio a explosões de autoritarismo e opressão.
- E a situação venezuelana, que na época era a campeã do socialismo do século 21 com Hugo Chávez e agora é complicada?
- É muito complicado (enfatiza o "muito"). Para entender o que a Venezuela tem que entender a gênese de tudo isso. Os Estados Unidos nunca aceitaram que um governo como o de Chávez recuperasse petróleo para os venezuelanos. Em seguida, montou o golpe de estado de 11 de abril de 2002, que foi reconhecido pelo governo Ricardo Lagos no Chile, no qual Michelle Bachelet era ministra. Chávez foi recomposto porque as pessoas o restabeleceram no poder e um ciclo começou onde ele foi retirado do jogo. A partir daí, há uma agressão contra a Venezuela, um país muito dependente, mono-exportador, eles exportam petróleo, nada mais. Obviamente, o governo tem muitos problemas.
Por tudo isso, Jimmy Carter chega e diz que o sistema eleitoral venezuelano é mais transparente, mais puro e mais confiável do que o dos EUA, apesar da ideia de que não houve eleições livres, de que houve fraude, que isso, aquilo que o outro, algo que eles nunca conseguiram provar. Imagine que mais tarde apareça um louco que vai à Plaza Italia e diz: "Eu sou o novo presidente do Chile, proclamo-me presidente do Chile". Dentro de cinco minutos, há um tweet de Donald Trump em pessoa dizendo que ele reconhece esse louco. Juan Guaidó é desconhecido para qualquer pessoa na Venezuela, eu descobri, ele estava lá. Quem é esse cara?
A partir daí, uma ofensiva brutal se intensifica e, obviamente, a Venezuela sofre graves problemas humanitários. Além disso, você tem uma oposição que não aceitou o veredicto das pesquisas de 2014 e 2017, que destruiu grande parte das instalações físicas do país, que agarrou as pessoas na rua que, por serem caros, Chávez, borrifaram gasolina, Eles atearam fogo e os mataram. Coisa que o relatório da senhora Bachelet não menciona, por sua eterna desonra. Você pode mencionar a repressão de Maduro que ele exerceu contra os manifestantes. Muitos deles hiper-violentos, que vieram de uma bomba incendiária na enfermaria de um hospital de crianças, por exemplo. O que você faz com essas pessoas? Você se senta e ora ou usa o poder do Estado para restaurar a ordem?
- Nesse contexto, qual é o papel que corresponde ao restante da esquerda latino-americana, entendendo que a Venezuela gerou debate e, recentemente, Pepe Mujica a chamou de "ditadura"?
- Bem, ele tem que vencer as eleições e tem medo de que o eleitorado de classe média do Uruguai se vire. Como a idéia já foi instalada, ele de repente abre sua bolsa e tira uma série de imagens. Quando eles começam a dizer a ditadura, é um argumento que tem um impacto muito forte. Vou lhe mostrar esta foto - ela mostra a imagem de um homem com uma camisa que diz “Maduro, Coño e 'tu madre” -. Você sabe quem é esse homem?
-Não, não sei.
"Ele é um prefeito que veio vestido assim para cumprir seus deveres." Depois que ele voltou para casa, ele sai com seus filhos. Esse cara não tem nenhum problema. Que tipo de ditadura é essa? O que teria acontecido se no Chile, não um prefeito, você saísse com uma camisa que dizia "Pinochet, filho da puta" ? Quanto tempo você durou Ou na Argentina com Videla? Cinco minutos e você desapareceu imediatamente. Aqueles que dizem que a Venezuela é uma ditadura estão falando bobagens ou fazem um cálculo para ficar bem com as potências dominantes. Por que a esquerda dobra para essa campanha? Eu gostaria que essa esquerda confusa da América Latina parasse de repetir o discurso da direita. Eles acham que, pagandocom o direito, eles os deixarão governar. É de uma inocência ... é bom para uma criança do jardim de infância. Eles têm poder firme nos punhos, dominam o capital financeiro, a mídia e têm justiça no bolso. É de uma ingenuidade terrível.
- Aqui no Chile, a esquerda democrática articulou-se em torno da Frente Amplio. Um de seus representantes, Gabriel Boric, fez declarações sobre a Venezuela. Ele era um líder estudantil ...
"Sim, eu o conheço."
- Cito a ele o que ele disse: “Tenho a convicção de que, ao condenarmos a violação dos direitos humanos no Chile durante a ditadura, os golpes brancos no Brasil, Honduras e Paraguai, a ocupação israelense da Palestina ou o intervencionismo dos EUA da esquerda, devemos condenar com a mesma força a restrição das liberdades em Cuba, a repressão do governo Ortega na Nicarágua, a ditadura na China e o enfraquecimento das condições básicas da democracia na Venezuela. ” O que você acha?
"Diga a ele que eu recomendo que ele se dedique seriamente em ciência política antes de falar bobagem". O que ele está dizendo que está me dizendo para um aluno da primeira unidade, eu imediatamente o mando para março para estudar. Não tem sentido. Misturando nesse pacote China, Venezuela, Cuba, fala de uma absoluta falta de profissionalismo. Eu não sei qual profissão você tem, você deve ser um veterinário ...
-Estudo Direito…
"Bem, advogados falam sobre tudo e não sabem de nada." O que ele diz é uma aberração. Eu desafio você a ir a algum debate sério para conversar com pessoas que sabem que você possa dizer que barrabasada . Por favor! É uma pena, porque Boric, quando jovem, prometeu ser algo diferente, infelizmente, ele envelheceu 50 anos de uma vez ao dizer isso.
- Suas projeções sobre a Venezuela são otimistas ou pessimistas?
"Muito pessimista." Em 2017, Rodríguez Zapatero mediava entre a oposição e o governo venezuelano na República Dominicana. Durou quase todo o ano e foi alcançado um acordo para pacificar a situação, normalizar, institucionalizar, uma agenda eleitoral, etc. Eles concordaram. Cinco minutos antes de ser assinado, o presidente Duke da Colômbia recebe uma ligação dizendo que recebeu instruções da Casa Branca e que nenhum acordo precisou ser assinado. A pergunta que faço a Boric e algumas pessoas de esquerda no Chile: você concorda que um presidente latino-americano pode permanecer no comando apenas se ele tiver o apoio e o apoio do governo dos EUA? A história do Chile não diz nada? Eles não aprenderam nada com a história da Unidade Popular? O papel sinistro dos EUA aqui? Quantas pessoas morreram da intervenção dos EUA? Isto não digo, são relatórios da comissão da Igreja chamados"Ação encoberta no Chile 1963-1973", que demonstra como a CIA interveio para arrancar o governo de Allende antes de ser indicado pelo Congresso. Esses críticos ... não se conectam? De onde essas pessoas vieram? Eles são alienígenas, eles não vivem neste mundo. Eles não vivem no Chile, para começar, ou ignoram a história chilena. E se você não sabe, não pode fazer política seriamente no Chile. Dedique-se a outra coisa, digo afetuosamente e com todo o respeito.
- Passando para outra questão, o que dizer de Cuba que voltou a uma posição desvantajosa após a eleição de Donald Trump?
- Cuba está preparada para resistir ao aperto do bloqueio , o que já está acontecendo. O bloqueio no direito internacional é um crime contra a humanidade, porque você está produzindo a morte, está impedindo que alimentos, remédios e acesso à água cheguem, dada a indiferença da comunidade internacional. Ou seja, você pratica um tipo de genocídio de "luva branca", que é uma ditadura em todo o mundo! É por isso que digo a esses amigos, todos esses que são tão duros em críticas à suposta ditadura de Maduro, por que eles não falam da ditadura de Trump, que impede que países terceiros escolham seu destino? Aqui há um problema muito sério de formação teórica de uma esquerda que às vezes parece analfabeto. Ou, pelo menos, totalmente amnésico, esquecido do que aconteceu em seu próprio país.
Um homem como Pepe Mujica, que tinha 13 anos em uma cisterna, como ele pode ignorar o papel do imperialismo no Uruguai na época e não conectá-lo com o que acontece no mundo hoje? Faz parte de um problema de formação de uma esquerda que, devido à sua incapacidade de chegar ao poder, se diverte com esse tipo de especulação e conjectura. Mas voltando a Cuba, acho que resistirá da mesma forma. Eles os bloqueiam há 60 anos e não conseguem quebrar as mãos ...
- Fala-se muito de abertura ...
- Sim, Cuba abre, mas os Estados Unidos fecham. Cuba está aberta ao investimento estrangeiro, para recebê-lo com base nas novas regras. Até a Constituição cubana oferece novas garantias para que haja investimento produtivo, que gere emprego, atividade econômica e produza mais bens. Mas Trump sanciona empresas que comercializam e investem em Cuba. É isso que você tem que relatar. Trump é um tirano mundial e um genocida. Vamos ver se dizemos. Eu não consigo entender que há uma esquerda que se diverte falando sobre Maduro e eles não dizem nenhuma palavra sobre os meninos refugiados que Donald Trump coloca em uma gaiola e os separa da família. Gostaria de conhecer um destes e dizer: "Isso não comove você? Não é uma questão de direitos humanos, A esquerda não deve dizer nada sobre crianças presas na fronteira com os EUA? Um líder indígena, negro, pardo ou suposto guerrilheiro da Colômbia não deveria te matar a cada dois dias em uma brutal operação de limpeza étnica? ” Eu nunca vi nenhuma dessas pessoas rasgar suas roupas antes do que é um crime sem fim. A senhora Bachelet não considera que deve fazer alguma coisa ou os direitos humanos estão apenas na Venezuela e na Colômbia não há problemas, nem no Haiti, nem no Paraguai, nem no Brasil, nem em Honduras?
- E na Argentina? Como é o palco diante das eleições presidenciais?
"Acho que há chances razoáveis de Macri ser derrotado nas eleições de outubro, no primeiro turno". O governo que fez isso foi desastroso, com problemas de todos os tipos, megaendividamento externo, depressão econômica, queda nos ativos de aposentados e pensionistas, aumento do desemprego, PMEs que fecham diariamente, um país realmente preso financeiramente à inflação que é o dobro do que Cristina tinha. Eles se apresentam com a loucura do apoio de Donald Trump, que forçou o Fundo Monetário Internacional a desembolsar a maior ajuda da história do FMI para um único país. Uma coisa louca que mostra que não é uma entidade econômica independente. Zbigniew Brzezinski, que foi um grande estrategista nos Estados Unidos, disse que o fundo é um departamento do governo dos EUA. De fato Trump disse "help Macri" e deu a ele uma ajuda da ordem de 57 bilhões de dólares. Uma loucura. Você acha que eles fizeram várias obras públicas com isso? Não, os amigos do rei escaparam. Foi um saque em larga escala. Ladrões de luvas brancas como raramente vi na minha vida. A corrupção é universal, mais no capitalismo, reforçada pelo papel do dinheiro e do lucro. Mas na Argentina, a corrupção desses tipos é sem precedentes.
"E as eleições nos Estados Unidos?"
"Trump vai ganhar, infelizmente." Os democratas estão muito desacreditados. Hillary Clinton não é melhor que Trump, sejamos claros. Há nove segundos que a condenam por toda a eternidade. Certamente eles terão visto que ela está sentada e eles lhe dizem que mataram Gaddafi. "Foi, eu cheguei e morri", disse ela. É uma hiena a serviço dos piores interesses do complexo industrial militar dos EUA. Trump também, mas menos. O cara está interessado em construir campos de golfe, fazer construções. Mas Hillary Clinton é uma lobista . Não há alternativa. Bernie Sanders tem um projeto muito interessante, mas ele é muito velho, tem 80 anos. Fale sobre socialismo, tenha toda a imprensa contra isso, será muito difícil. Joe Biden é um personagem anti-carismático. Acho que temos Trump por um tempo.
- Quanto medo devemos ter na extrema direita, como Trump ou Bolsonaro no Brasil, ou o que José Antonio Kast tenta no Chile?
"Eles são personagens muito sinistros." Pessoas que são capazes de fazer qualquer coisa. As coisas que Bolsonaro está fazendo no Brasil não têm nome. Uma agressão levou a tudo que cheira a populismo, reduz despesas com educação, transfere grandes laboratórios fabricados pela Petrobras para empresas norte-americanas, com recursos públicos através da Universidade do Rio de Janeiro. Além disso, avança no desmatamento da Amazônia, propõe que cada criança tenha uma arma e aprenda a atirar. É essa a proposta que fazemos para ter uma sociedade melhor? É por isso que digo, isso deixa rasgar a roupa com Maduro é uma esquerda do jardim de infância. Ou é vendido inteiramente ao poder ou renuncia a permanecer permanentemente como elemento decorativo dos governos de direita para demonstrar que existe pluralismo no Chile.
Atilio Alberto Borón (76 anos) é doutor em ciências políticas pela Universidade de Harvard. Foto: Emilia Rothen
(Retirado da Clínica )
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